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フランツ・トストが、F1公式ポッドキャスト『Beyond The Grid』で18年間のF1チーム代表キャリアについてロングインタビューに答えた。

フランツ・トストは、スクーデリア・アルファタウリに至るファエンツァに本拠を置く18年間率いてきたが、F1アブダビGPが引退前の最後の指揮となる。後編では、チームで走った17人のドライバーについて語った。

トロロッソとアルファタウリのドライバー選考について、そのプロセスを教えていただけますか？他のチームほど単純ではなかったのでは？あなたが望むドライバーはもちろんですが、レッドブルが望むドライバーもいましたし、常に足並みを揃えていたのですか？
いや、常に足並みをそろえていたわけではない。若いドライバーはマルコ博士が選んでいる。彼らはフォーミュラ4、フォーミュラ3、フォーミュラ2をやっていて、私はすべての名前を知っている。レースを見れば、だいたいのことはわかる。もちろん、ヘルムートがドライバーを欲しがり、私がドライバーを欲しがるというような議論もあった。

その争いはどちらが勝ったのですか？
ヘルムートだ。ほとんどの場合は彼で、時には私もね。でも、マテシッツとはいつもミーティングをしていたよ。ディートリッヒはどちらかというとヘルムートの味方だった。 彼は『このドライバーを連れて行け、彼ならやってくれる』と言った。私は彼らに、『彼はやらない、私は彼を連れて行くが、それは無駄だ』と言った。残念ながら、時にはこういうこともあったが、こういうものなんだ。それからヘルムートは私に腹を立てた。1、2カ月はあまり話をしない時期もあった。でもその後、私たちの関係はカーブのように上がったり下がったりしている。大丈夫だ。

さて、あなたが指揮を執っている間に17人のドライバーがトロロッソとアルファタウリを通っていきました。誰が一番印象に残っていますか？
最初はセバスチャン。彼は本当に、何事にも真剣に取り組み、とても規律正しかった。ドライビング面だけでなく、栄養面やトレーニング面など、細かいところまで気を配ってくれた。何度も電話をくれて、いろいろなトピックについて話し合った。彼は本当に360日、F1を生きていた。これは私が期待していることだ。

それからもちろんマックス。マックスは、その信じられないほどのスピードの持ち主だからだ。彼をF1に連れてきたとき、あなたの同僚の何人かが私のところに来て、『あなたは完全に狂っている』と言ったのを覚えている。運転免許も持っていない人をどうやって連れて行けるんだとね？　私はこう言った。『悪いが、今はその話はしたくない。5年後に来て、そのときに話し合おう』と言ったんだ。私は自分たちの決定を擁護するのに疲れていた。

この信じられないようなナチュラルスピードは、F3でもときどき見られた。ノリスリンクでの雨のレースを覚えている。マックスはドライラインを走っていると思った。ミハエル・シューマッハがザルツブルグリンクでのフォーミュラ・フォードのレースで優勝したときのことを思い出した。同じようなコンディションで、彼は毎ラップ、他より2秒か3秒速かった。私は、ドライバーが私たちのクルマで何をしているのか見てみたい。私たちはイタリアでテストを行った。彼はすぐにクルマを理解した。スピード、ブレーキ、すべてにすぐに順応した。これはマックスにとって大きなアドバンテージだった。彼はスピードに問題はない。他のドライバーは、このスピード、ブレーキ、すべてに適応するまで10周、20周、100周が必要だ。マックスはそれをコントロールしていた。

私たちは『よし、彼は鈴鹿のフリープラクティスに出るべきだ』と言った。そうしたらまた同僚たちが来て、僕たちは『完全にクレイジーだ、最も難しいレーストラックのひとつだ』と言った。彼は問題なく自分の仕事をこなした。2回目はサンパウロだったと思う。コーナーの数は正確には覚えていないが、5つだったか6つだったか、彼はオーバーステアに陥った。少しロスしたが、問題なくマシンをキャッチした。彼はスピードに驚かず、コントロールできていた。それが決定的だった。少ない周回数で、すぐにスピードに乗ったのは本当に見事だった。

2015年のトストのドライバーラインアップは、カルロス・サインツと並んでマックス・フェルスタッペンだった

でもフランツ、オーストラリアでF1にデビューしたとき彼は17歳だった。自分のやっていることに不安はなかったのですか？
いや、明確だった。そんなことは関係ない。最近の若いドライバーは6、7歳からカートを始めているからね。そして彼の側には父親のヨスがいた。ヨスは成功したF1ドライバーで、彼にすべてを教えた。何かを教えれば、彼はすぐにその意味を理解し、すぐにクルマを持って出かけ、うまくいってもいかなくても試してみる。これは本当に、本当に印象的だった。

2016年の途中でマックスをレッドブル・レーシングに奪われましたね。彼はそのチームで初優勝を飾りました。あなたでさえ驚きましたか？
彼は（キミ・）ライコネンと戦っていて、バッテリーの使い方、エネルギーの使い方を熟知していた。これは、すべてをコントロールしているドライバーの典型的なサインで、ドライビングに負荷をかけすぎていない。彼は他のことを考えることができる。彼はレースを読むことができるし、対戦相手が何をしているかも知っている。彼はこのレースを守り、勝つために正確なドライビングをした。もちろん、驚いたよ。素晴らしい成功で、私たち全員が彼に満足した。

カルロス・サインツについてはどうですか？
カルロス・サインツも熟練したドライバーだ。生まれつきのスピードから言えば、マックスのレベルには及ばないが、カルロスはとてもハードワーカーだ。カルロスはとてもクレバーなドライバーだ。その努力によって彼は非常に高いレベルに到達し、私にとっては現在、F1のベストドライバーに属している。その頃を見ればわかるが、彼は座ってすぐに速くなるドライバーではない。何周か周回を重ねる必要があるが、彼はすべてを分析し、自分の欠点を改善する。その結果、今日ではこのレベルに到達している。

カルロスとマックスは2015年に一緒のルーキーでした。2人とも成功に飢えていました。ガレージに緊張感はありましたか？
ええ、もちろん。でもこれがいいんだ。私は緊張感が好きなんだ。ドライバー同士が仲が良すぎたり、友好的すぎたりするのはあまり好きではない。軋轢があって、そして父親たちがいて、僕にとっては観察するのが面白かった。マックスは本当にルーキーだった。カルロスはフォーミュラBMW、フォーミュラ・ルノー2リッター、そしてフォーミュラ・ルノー世界選手権の3.5リッターを走った。その点では、彼の方がずっと準備ができていた。彼らは互いに戦い、そこでマックスの絶対的にナチュラルなスピードを見ることができた。

レッドブル・レーシングでは、サインツがクビアトの後任候補に挙がっていたのでしょうか？それとも、2016年半ばにステップアップするのは常にマックスだったのでしょうか？
いや、我々にとってはマックスの方が速かった。単純にマックスの方が速かったし、レッドブル・レーシングのあの決断は完全に正しかった。

ダニエル・リカルドについてはどうですか？若いころと、もちろん10年後の2023年にもう一度彼と過ごすことになりました。彼の最大の資質とは何でしょうか？
ダニエルは熟練したドライバーでもある。彼の素晴らしい資質は、どちらかというと技術面にある。彼は当時、ジャン・エリック・ベルニュを相手にドライブしていたのを覚えている。ダニエルが一歩前進したのは、彼が技術的な面やマシンのセットアップ方法についても懸命に取り組んでいたからだ。ダニエルはマシンのフィーリングがとてもいい。彼はクルマが何をやっているのか、実によくフィードバックしてくれる。だから彼は8勝を挙げた。当時はマックスとかなり接近することもあった。

チームを離れて10年、ダニエルはどう変わりましたか？
もちろん本人からすれば、彼は今よりずっと成熟している。彼は今でもとても速い。彼はチームとクルマを信頼する必要があると思う。これまで彼は私たちと数レースしか一緒に走っていない。残念なことに、彼はザントフォールトでこの大事故により負傷した。

F1のドライビングレベルはかなり高いから、彼がもう一度スピードに乗るには2、3レースが必要だ。入ってきて、他のすべてを打ち負かすことはできない。一歩一歩積み上げていかなければならない。私たちのマシンが十分に競争力を持つことを願っている。彼にいいクルマを提供できれば、彼はそこにいるだろうし、彼がQ3に入ってきてくれればうれしい。

ダニエルが速くて、とてもテクニカルだと言っていますが、2014年にレッドブル・レーシングに移籍したとき、彼がベッテルを圧倒したことに驚きましたか？
ええ、彼はベッテルを圧倒した。私の記憶が正しければ、この年は新しいパワーユニットを使った最初の年だったから。ドライビングスタイルもそうだし、ブレーキパワーシステムも、当時はまだそれほど発達していなかった。セバスチャンはこれをコントロールできるようになるまで、リアでもう少し苦しんだと思う。

パワーユニットの故障も多かったからだ。マシンの信頼性を高めるためのテストがあまりできなかったんだ。あの頃のダニエルは若かったし、より早く物事をまとめた。彼は本当に素晴らしいパフォーマンスを見せてくれた。

ピエール・ガスリーの話をしましょう。これまであなたのためにドライブしたレースウィナーの中で、彼はどのような存在ですか？
そうだね、彼もまた本当にいい成長を遂げたと言わざるを得ない。残念なことに、僕たちにとっては1年目で彼を連れて行かれてしまった。早すぎた。私はすぐに、それはうまくいかないと言った。彼はあそこに行くほど成熟していなかった。私たちは若いドライバーを教育するチームだ。『わかった、彼はトロロッソで1年走った。彼は今、マックスと対戦して成功するために、ポイントを獲得するために、2位でフィニッシュするために、とにかく僕たちのところに来なければならない』とはいかない。コンピュータの上では、たぶんうまく聞こえるし、よく見えるかもしれない。だが、実際には機能しない。

若いドライバーが僕たちのところに来た場合、彼はさまざまな時期を経験しなければならない。まず最初は、車にパッセンジャーということだ。ドライバーはこれを聞くのを嫌がる。彼らは何もコントロールできていない。でも、じゃあどうやって運転するんだ？カート、F4、F3、F2と、彼らは16年間もレースをやってきた。つまり、ドライビングの面では問題ないのだが、周囲で何が起こっているのかがまったくわからないのだ。

これが第2段階だ。彼らはメカニカルな側面について理解する。アンチロールバーを硬くしたり柔らかくしたりすると、クルマのフィーリングはどうなるのか？車高を低くしたり、高くしたり、フロントウイングを増やしたり、リアウイングを減らしたりして、クルマのフィーリングはどうなるのか？第4段階はタイヤだ。これは簡単なことではない。ハード、ミディアム、ソフトの3種類のコンパウンドがある。予選のソフトタイヤでは、ただひたすらプッシュするだけだが、それ以外のタイヤではレース中にタイヤマネジメントをしなければならない。

たとえばオースティンのミディアムタイヤでは、高速コーナーでプッシュしてフロントタイヤを温めなければならない。そうしないとリアにも問題が出てくるからね。これを学ばなければならないし、これを経験しなければならない。予選では、たとえば日差しが強かったり弱かったり、横風や向かい風、追い風など、さまざまな状況を経験する必要がある。

そして最後の期間は、環境をコントロールすることだ。例えばモナコでは、カジノに行くと大きなスクリーンがあり、他のドライバーがどこにいるか見ることができる。レースを読むことができる。このドライバーはこのタイヤで出ている。つまり、彼は何周で苦戦を強いられるかわからない。そして戦略を練る。

例えば、シンガポールでのサインツの素晴らしい勝利は、ノリスがDRSにとどまることができるようにスピードをコントロールしたものだ。これは高度な理解であり、資格や技術、才能のあるドライバーほど、こうした時期を素早く乗り越えることができる。

典型的な学習期間とは？通常はどのくらいかかるのですか？
私はいつも、ドライバーはレッドブル・レーシングに行くための教育を受けるまで3年は必要だと言っている。最初の1年はただ飛び回るだけ。2年目は技術的な面をより理解する。3年目には、レースに関して何が起こっているのかなどをよりよく理解できるようになる。レッドブル・レーシングでは勝利のために戦わなければならないが、われわれのマシンやチームでは経験が浅く、ミッドフィールドのポジションを争うことになる。プレッシャーも何もかもがまったく違うんだ。

アルボン、ガスリー、クビアトのような選手たちは、もしトロロッソでもっと長く仕事を学んでいたら、レッドブル・レーシングで大成功を収めることができたと思いますか？
ドライバーが去ったからこそ、彼らは決断を下した。例えばベッテルは予想外だった。そこにクビアトが入ってきた。また、他のドライバーを起用しなければならない状況もあったし、もちろん、その哲学のために、まずは僕たちにとってはドライバーを獲得することになった。彼らはそうしなければならない状況にあったし、彼らが望んでいた他のドライバーはフリーではなかった、または契約を結んでいた。

でももちろん、今を見れば、アルボンはとてもうまくやっているし、ガスリーは僕たちのところに戻ってきて、僕たちとのレースで優勝して、今はアルピーヌにいる。後になってから何かを批判するのはいつも簡単なことだが、当時彼らが決断を下したとき、これは彼らの側から計画されたものでもなかった。ドライバーが抜けたとか、何か他のことが起こったからだ。

では、今現在はどうですか？角田裕毅、あなたは彼をよく知っている。彼がこのスポーツで達成できることは何でしょうか？
裕毅は天性のスピードから見て、本当にトップドライバーだと言わざるを得ない。でも、彼はもっと規律正しくならなければならないし、もう少し努力しなければならない。技術的な面でも、栄養面でも、フィジカルトレーニングの面でも。彼はあらゆる面でどんどん良くなっているが、トップドライバーになるためには、すべての面でもっと努力しなければならない。

リアム・ローソンについてはどうですか？あなたは彼を5レースに起用しました。彼はF1のレースシートにふさわしいでしょうか？
リアム・ローソンはF1のレースシートにふさわしい。彼はザントフォールトで、ウェットコンディション、ドライコンディションという非常に難しい状況下でマシンに乗せられた。彼は初めてフルウエットタイヤでF1マシンに乗った。それからインターミディエイトに履き替えなければならなかったが、彼はミスをすることなくすべてをやり遂げた。とてもとてもいい仕事だった。

リアムもずいぶん大人になった。日本での1年間が彼を大いに助けてくれたと思う。シンガポールは簡単なトラックではないので、フィジカルトレーニングにも真剣に取り組んだということだ。彼は9位でフィニッシュし、2ポイントを獲得した。100％F1にふさわしいと思う。

これまで17人のドライバーがあなたのチームをドライブしてきましたが、あなたのチームには2人しかいません。あなたなら誰を選びますか？
ベッテルとマックスだ。スポーツへの献身とスピードがあるから。彼らはレースに勝つ方法を知っているし、レースに勝つために必要な要素をすべて持ち合わせている。それはまず才能だ。このようなマシンをドライブするには高い技術が必要だ。次に情熱。2人とも非常に情熱的だ。

マックスを見てごらん、彼はこのe-carシリーズやある意味ですべてのものをドライブしている。素晴らしいじゃないか。F1ワールドチャンピオンに3度輝き、家ではコンピューター上で他のドライバーとレースをしている。彼らは規律正しい。彼らはいつ、何をしなければならないかを正確に理解している。規律はとても重要な要素だ。そしてライバルを研究し、どこに欠点があるのかを見つけ、それを克服してライバルを打ち負かす。これらは両ドライバーが100％持っている要素だ。

次の2つの質問にそれぞれ一言ずつ答えてください。ベッテルとフェルスタッペンの予選直接対決はどちらが勝つでしょうか？
フェルスタッペン

どちらがより多くのレースに勝つでしょうか？
セバスチャンかもしれない。

なんというチームでしょう！
その通り、だから選んだんだ！

アブダビの後、あなたは“チーム・ファエンツァ”のチームプリンシパルとして351レースを戦ったことになります。あなた自身とチームでの期間を、人々にどのように記憶してもらいたいですか？
正直なところ、これについては考えたことがない。たくさんの人に会った。その中には、『幸いなことに、このバカはいなくなった』と思う人もいるだろうし、もしかしたら『いいヤツだった』と思う人もいるかもしれない。私にはわからないし、正直なところ、気にもしていない。

引退後はどうなりますか？
どうなるかわからない。私と一緒に仕事をしたいという人たちからいろいろなオファーがある。どうするかはこれからだ。まったくわからない。今のところ、何をしたらいいかわからないという心配はしていない。スキーをしたり、山に行ったり、クライミングをしたり、ある意味でいろいろなことをしている。でも、過去に築き上げた他のビジネスのケアもしなければならない。もし私が完全に老後の人生の危機に陥ったら、カートをやろう、ポルシェでレースをやろう、そんな風に一人でニヤニヤしている。もう考えてあるんだ。つまらない？　そんなことはあない。

このチームの何が恋しくなりますか？
もちろん人だ。このチームはとても素晴らしい人たちばかりだからね。彼らとは何年も一緒に仕事をしてきたし、それぞれに信頼関係があった。彼らと会えなくなるのは寂しい。

F1では何が恋しくなりますか？
週末のレースの雰囲気。もちろん、F1のレースはすべて見るつもりだ。しかし、サーキットにいること、いいレースをしなければならないというプレッシャー、戦略を考えること、ドライバーに何を伝えるべきか考えること、FP1、FP2、FP3の結果を研究すること。私はこれらのリストを全部持ち歩き、夕方、寝る前にもう一度これを検討する。誰が速いのか、なぜ速いのか？ある意味で、私はこれが好きなのだ。間違いなく恋しくなるだろう。

フランツ、素晴らしいキャリアだった。F1関係者や見ているファンから惜しまれることでしょう
それはわからない。でも、本当にありがとう。ファンはF1の基盤です。ファンがいなければ、私たちはここにいない。すべてのグランドスタンドが満席で、ファンがF1に熱狂しているのを見るのは本当に本当にうれしい。さらに重要なのは、若いファンや女性ファンも多いことで、これは本当にいいことだ。

フランツ・トストが、F1公式ポッドキャスト『Beyond The Grid』で18年間のF1チーム代表キャリアについてロングインタビューに答えた。

フランツ・トストは、スクーデリア・アルファタウリに至るファエンツァに本拠を置く18年間率いてきたが、F1アブダビGPが引退前の最後の指揮となる。その間、彼はレッドブルの姉妹チームでワールドチャンピオンのセバスチャン・ベッテルやマックス・フェルスタッペンを含む17人の異なるドライバーを走らせてきた。

ヘッドセットを切る前に、フランツ・トストは『Beyond The Grid』ポッドキャストのホストのトム・クラークソンと対談し、18年間のチーム代表生活を振り返った。前編では、チーム創設からホンダとのパートナーシップに至るまでをお届けする。

フランツ、あなたはF1で18年間チームプリンシパルを務めた後、退任することになりました。ひとつの時代の終わりをどのように受け止めていますか？
この18年間はとても興味深いものでした。私の人生で最も重要で興味深い時期のひとつだったと思う。2年前、私はディートリッヒ・マテシッツとヘルムート・マルコ博士に、70歳になったらもうピットウォールにはいないと言った。彼らは私に『ああ、あと2、3年は続けなければならない』と言った。私は『いや、違う。引き継いでくれる人を探します』と言った。若いころは『もし自分が責任ある立場に就いたとしても、シートに糊付けはしない』といつも自分に言い聞かせていた。今、私は責任ある立場にいるが、シートに接着剤を塗りたくない。

だから数年前に、2、3年後にはやめたいと自分に言い聞かせた。来年1月、私は68歳になるが、今こそ若い人たち、経験豊富な人たちにチームを引き継ぐ適切な時期だと思う。彼らがチームを別のレベルに引き上げてくれるだろう。チームを前進させたいし、これはまさに私が望んでいたことであり、それゆえに私はこのことについて本当にポジティブに考えている。

しかしフランツ、数年越しとはいえ、この決断はあなたにとって感情的な瞬間だったのではないでしょうか？
今のところはそうではない。その準備ができているからね。アブダビでどうなるか、年末にシーズンが終わったときにどうなるかは分からない。しかしもちろん、私はファエンツァに住んで18年になる。素晴らしい街だ。私はイタリアが好きだが、それよりも重要なのはイタリアの人々だ。彼らはとても賢い。彼らはとてもやる気がある。彼らはモータースポーツに情熱を持っており、それが私はとても気に入っている。

イタリア国民は特にF1、Moto GP、その他のカテゴリーのモータースポーツが好きで、ここ数年チーム強化に多大な努力を払ってきた。私たちは長い間一緒に仕事をしてきましたし、一緒にうまく仕事をしてきたので、会えなくなると寂しくなる。浮き沈みがあった。もちろん、このメンバーでもう一緒に働けなくなるのは感情的になるでしょう。

あなたは浮き沈みについて話していますね。ファエンツァの人々にとって、あなたはどんな上司でしたか？
私の指導スタイルはとても簡単だ。人々と一緒に座り、あるテーマについて話し合い、決定を下す。私が好まないのは、何かを決めた後にそれを変更したり、別の方向に進んだりすることだ。それをしなければならない。最初の頃は小さなトラブルもあたが、みんな私に慣れ、素晴らしい協力関係を築くことができた。

では、2023年の初めにサウジアラビアで、あなたが「私はもうエンジニアを信用していない」などと発言したとき、母国の人々はどのような反応を示したのでしょうか？
私が言いたかったエンジニアたちは、それを理解してくれた。背景を話さなければならない。昨年の我々のマシンは競争力がなかった。最後尾を転げまわっているのは納得できないから、せめてミッドフィールドの前のほうにいたい。『ああ、そうだね。私たちは懸命に働いているし、解決策もある。何をすべきかはよくわかっている』。私はエアロ部門を訪ねた。彼らは私に数字を話し、『クルマは素晴らしいものになるだろう』と言った。本当にいいパフォーマンスで、CFTでも風洞でも非常にいい数字が出ていた。

それからバーレーンに行ったが、レースを待つ必要はなかった。テストが終わってから、もうどこにも到達していないことがわかった。それで私は腹を立て、彼らに『どうなっているんだ？』『アップグレードなんてどうでもいい。このクルマはいいパフォーマンスを見せなければならない』って言った。そして、記者会見でこのことについて聞かれ、『私はもう彼らを信用していない』と答えた。私がもうその人たちを信用しないのであれば、その人たちは出ていく。そういうことだ。私たちはメンバーを変更し、何人かの新しい人材を迎え入れたので、エアロ部門ではいいチームができたと期待している。彼らが今年持ち込んだアップグレードは、今のところすべて問題なく機能していると言わざるを得ない。

時計の針を最初に戻しましょう。あなたがディートリッヒ・マテシッツからトロロッソを運営するよう要請を受けたときのことです。その電話を受けたときの驚きはどれほどのものでしたか？
ディートリッヒは1年早く私にイギリス行きを望んでいたから、私にとってはさほど驚きではなかったけれど、私にはBMWとの契約があったので『ディートリッヒ、ミルトンキーンズに行くのは問題ないけど、契約は破らない。マリオ・ティッセンが私を行かせてくれるなら問題ない』と言った。それから彼はタイセンに電話し、タイセンは『とんでもない、フランツは僕たちのところに残る』と言った。それで私はディートリッヒに『すまないディートリッヒ、私は契約を破らないからそこには行けない』っと伝えた。これは私の人生哲学のひとつだ。私はBMWに残り、当時の契約では10月末まで残ればチームを去ることができることになっていた。これがBMWからのオプションだった。
そして翌年、彼は私に電話をかけてきて、『君は今すぐイタリアに行くんだ』と言った。そして、こうなった。私はスクーデリア・トロロッソのチームプリンシパルになることをとても楽しみにしていて、そこへ行った。2005年11月8日だったと思う。BMWのエンジニアたちは私がミナルディに行ってチーム代表に就任することを理解できなかったことを覚えている。鈴鹿だったと思うけど、ピットストップでミナルディのマシンが燃えてしまって、彼らは私のほうを向いて『向こうで頑張ってくれ』って言った。私はただ微笑んでいた。

そこに行くのを楽しみにしていたし、普通に始まった。最初はもっと期待していたからちょっとショックだった。古い建物が2つあるだけだった。マシンショップも、F1で成功するために必要なものもほとんどなかった。しかし、マテシッツは私にはっきりと、チームの哲学はまずレッドブル・テクノロジーとの相乗効果を利用すること、そしてレッドブルのヤングドライバープールから若いドライバーを教育することだと言った。

マテシッツがこのチームを買収したのは、バーニー・エクレストンとマックス・モズレーからの指示だった。彼らは『ディートリッヒ、チームを買ってくれ。スターティンググリッドに何台か車が必要だ』と言った。マテシッツは、『もちろん、チームを買うが、ミルトン・キーンズとファエンツァにインフラを構築して互いに競争させたくない。彼らはレッドブル・レーシングのマシンを使わなければならない』と言った。

これが2006年のスタートだった。2005年にレッドブル・レーシングが走らせていたマシンを使ったんだ。最初はそれほど簡単ではなかったことを覚えている。10気筒で、他のチームはすべてV8だったからだ。その後、エアリストリクターを装着しなければならなかったが、他のチームからは『V10ならもっと簡単だから勝てるだろう』というコメントばかりだった。V10のほうがトルクがあるんだから、レースに勝てるだろうとかね。F1ではいつものことですが、政治的だ。だが、空気制限はかなり厳しかったし、僕たちは期待されたレベルで戦えた。

トロロッソは2006年の初シーズン、V10エンジンで走るために特別な免除が必要だった。

チームプリンシパルになるのは大変なことでしたか？
いいえ： いや、素晴らしかったよ。F1チームを率いるのは私の夢だった。大きなステップアップだった。BMWにいたころは、BMWとウィリアムズの運営面を完全に担当していた。でも、チームを引き継ぎ、チームプリンシパルになるということは、然のことながら大きなやるべきことリストであり、それを受け入れなければならない。私は働くことが好きだ。そこに行くことも、これをやることも怖くはなかった。前向きだったし、楽観的だった。とても楽しかった。

ディートリッヒ・マテシッツについてもう少し聞かせてください。ちょうど彼の命日でした。彼はどんな人でしたか？あなたにとって彼はどのようなインスピレーションを与えてくれましたか？
彼は私がこれまでに会った中で最もエキサイティングな人物の一人だった。彼と話をすれば、考え方やビジョンがレベル先端を行っていて、すべてを論理的に説明してくれた。世の中にはビジョンを持っている人はたくさんいるが、彼はそれを実現し、成功させた。『フランツ、今からファエンツァに行ってチームを作り上げ、ドライバーを教育しなさい。そうすれば彼らはレッドブル・レーシングにやってきて、レースやチャンピオンシップで勝つだろう』と言われた。

私はそこに座って、『ここで何をすべきかわかっている』と考えていた。でも、最終的にはうまくいった。彼の考え方はとても先を行っていて、最終的にはすべてが彼の考えた通りになった。私はマテシッツとミーティングをしたとき、何をすべきかはっきりしないまま部屋を出たことは一度もない。話し合いも何もなかった。『こうしなければならない、もっと早く』。それだけだった。彼は素晴らしい人だった。ディートリッヒはユニークな人だった。

彼とはどのようにして知り合ったのでしょうか？
私たちが知り合った経緯は、計画的ではなかた。1993年のことだった。私はザウバーでF1で働きたかったので、ニュルブルクリンクで彼を紹介された。彼はザウバーのスポンサーだった。そこで初めて彼に会って、それからずっと連絡を取り合っていた。面接もしたがまとまらなかった。でもマテシッツの場合は、ほぼ毎年グランプリに来るたびに僕たちに会ってくれたし、電話で近況を聞いてくれた。常に連絡を取り合っていたよ。

さて、あなたはチームに対してどれほどの野心を抱いていましたか？レッドブル・レーシングの二番手としてプレーすることに満足していましたか？それともそれよりも少し野心的でしたか？
私の最初の主な動機はチームを強化することであり、マテシッツがこれを明らかにしたので、レッドブル・レーシングを打ち負かそうとか、同じレベルになろうという野心はなかった。レッドブル・レーシングはレースで勝ち、チャンピオンシップで勝たなければならない。そして私たちはいわゆるセカンドチームだ。

私たちはレッドブル・レーシングのシナジーを利用し、若いドライバーを教育する。また、私たちがインフラで何かをやりたいと思ったとき、彼はいつも『これは意味があるのか？』と尋ねた。『これをレッドブル・レーシングやレッドブルのテクノロジーと共有することはできないのか？』とね。レッドブル・レーシングが我々とは別のレベルにあることは常に明らかだった。

台本を読んでいませんでしたね？　2008年、あなたはコンストラクターズ選手権でレッドブル・レーシングを10ポイント差で破っています。あれはどうだった？
ええ、エイドリアン・ニューウェイのマシンだった。ご存じのように、私たちは常にレッドブル・レーシングとは別のエンジンを搭載していた。ニューウェイがチームに来たとき、彼はフェラーリのエンジンを持ちたがらなかった。ディートリッヒが私に電話してきて、『フェラーリのエンジンを手に入れろ』と言った。レッドブルがルノーエンジンに決めたから、これはとてもいいニュースだ。モンツァでは、私たちは素晴らしいパッケージを手に入れた。まず第一に、当時のフェラーリエンジンはルノーエンジンよりも確実に少し優れていた。次に、エイドリアンのマシンがいつものように素晴らしかった。そしてセバスチャン・ベッテルがチームとのコンビネーションとセットアップで本当にいい仕事をしてくれた。

この勝利は、金曜日がウエットだったことからすでに始まっていたと言える。他の多くのチームは出走しなかった。覚えているのは、ゲルハルト・ベルガーが脇に座っていて、『おい、どうして彼らは出ていかないんだ？』と言ったのを覚えている。日曜日に雨が降るかもしれないし、土曜日の予選でも雨が降るかもしれないことはわかっていた。彼は私に『理解できないよ、タイヤを節約したいのかもしれない』って言っていた。

モンツァはとても特別なトラックだ。ウエットだとダウンフォースが少ないんだ。外に出て、どこに水がたまっているのか見つけなければならないし、背後の森では水がすぐになくなるわけではなく、必ず戻ってくる。だから、ドライバーたちは外に出るべきだと言った。できるだけ多くの周回を重ね、これに慣れるべきだ。セバスチャンはまだ新人で、当時の他のドライバーのように経験が豊富ではなかった。

これが土曜日のポールポジションの基礎になったと思う。予選中、他のマシンがインターミディエイトで出ていくのを見た。私はゲルハルトに『水が多すぎたから、彼らにチャンスはない』と言った。だからポールポジションを獲得できたし、レースではすべてがうまくいった。チームはピットストップで素晴らしい仕事をしてくれたし、セバスチャンはミスなくレースを走った。だから勝てたんだ。でもご存知のように、すべてのメダルには2つの側面がある。ひとつはこのレースに勝ったということ。もうひとつの面は、F1ではご存知のように、すべてのチームが、これではF1は将来的にやっていけないと言ったことだ。将来は自分たちでこの仕事をしなければならない。もう相乗効果はない

FIAはレギュレーションを変更し、リステッドパーツを発表した。つまり、モノコック、ノーズ、フロントウイング、ディフューザー、フロア、サイドポッド、エンジンカバー、リアウイング、空力全体を自分たちでデザインしなければならなかった。古いビルを2つも使ってね。これは大変な時期だった。2009年以降、私たちはインフラを構築しなければならなかった。エアロ部門、デザイン部門、購買部門、生産部門、品質管理部門を構築しなければならなかった。レースチームの組み立てはすでにできていましたが、これは非常に大きな挑戦でした。

2008年のモンツァでの勝利は諸刃の剣だったわけですね。あの瞬間は幸福感に包まれましたが、それがレギュレーション変更のきっかけになったのですね？
そのとおりで、以前のようなシナジー効果を発揮することはできなかった。

ミナルディを買収したとき、ディートリッヒはチームの解散を考えていましたか？
この瞬間はなかった。その後しばらくして、特に新しいパワーユニットなどエンジンで苦労していたとき、彼は非常にフラストレーションを感じていて、F1レースにも来なくなっていた。厳しい時期ではあったが、彼はF1ファンであり、ビジネスが成長し、毎年多くの缶が売れていくのを目の当たりにしていた。前年より20％多く売れた。これは間違いなくF1のおかげだ。幸いなことに、レッドブル・レーシングは優勝街道に帰ってきた。

セバスチャン・ベッテルは2008年にモンツァで優勝したことが信じられない様子で、レッドブルのボスであるディートリッヒ・マテシッツと喜びを分かち合っている。

2度目の勝利は再びモンツァですが、今度は2020年です。この2つの勝利の感動はどのようなものでしたか？
どちらもとても感動的な出来事だった。まず、私たちはイタリアのチームであり、モンツァで優勝した。これはイタリアの従業員にとって特別なことだ。セバスチャンとの最初の勝利は完全なサプライズだった。ピエール・ガスリーとの2勝目は2020年のことだった。私たちはスクーデリア・アルファタウリという新しいチーム名を考えた。私たちはレッドブルのファッションブランド、アルファタウリのアンバサダーを務めた。これで僕たちにとっては少しレベルが上がった。

この年はいいマシンがあった。赤旗という特別な状況で、ピエールがトップに立つことができた。それから彼は本当にいいレースをした。私の記憶が正しければ、マクラーレンのカルロス・サインツよりもう少しウイングがあった。彼は追いついてきたが、レスモ1、レスモ2、そしてアスカリのシケインで、ピエールは常にカルロスから少し離れて走ることができたから、カルロスは追いつくことができなかった。

最初の4、5周はカルロスがもう少し後ろにいたのもラッキーだった。何台かのマシンをオーバーテイクしなければならなかったし、そうでなければ本当に大変なことになっていただろう。でもとても感動的な瞬間だった。チームも祝福してくれた。完全な作戦としては大成功だった。た。

チームプリンシパルとしてのあなたのF1キャリアの中で、この2つが最大のハイライトだとしたら。他にどんなハイライトがありますか？つまり、2006年のインディアナポリスでビタントニオ・リウッツィと獲得した最初のポイントについてはどうでしょう？
リウッツィのときもかなり重要だった。当時は8位までしかポイントをもらえなかったし、かなり感慨深いものがあった。すべての成功はチームにとって重要だし、特に新しいチームで初めてポイントを獲得したときはね。チームの士気やモチベーション、従業員にとっても、前進していることがわかるのは重要なことだ。2010年から2016-17年まで、私たちは新しいインフラを構築しなければならなかった。ポイントを獲得したが、本当に成功する立場にはなかった。

2018年は私たちにとって非常に重要な年だった。ホンダとワークス契約を結んだからだ。ロンドンのトラファルガー広場にショールームがあったのを覚えているくらいだ。これも大きな一歩だった。そこにはマクラーレンの関係者も何人かいて、『フランツ、来年ホンダと協力するなんて本当に頭がおかしい』と言われた。私は『このことについては5年後に話しましょう』と言った。私にとって、ホンダが戻ってくることは明らかだった。私にとって、ホンダが戻ってくることは明らかだった。僕とチームにとって、それは大きな前進だったし、ホンダとはとてもとても良好で緊密な関係を築くことができた。そして2019年、レッドブルもホンダエンジンを搭載することになった。その続きはご存じのとおりだ。

F1でのあなたの本来のポジションは何だと思いますか？あなたは常にコンストラクターズ選手権で5位に入ることをチームに求めてきましたが、2014年から2017年にかけては常に7位台だったと思います。実際のところ、それが今のチームのレベルだと思いますか？
それは他のチームや、他のチームのパフォーマンスのレベルによります。当時は5位や6位も可能だったはずですが、さまざまな理由で達成できませんでした。今は、チーム間の距離が縮まっている。パフォーマンスのレベルは非常に高いレベルに達している。予選結果を見ても、マシン間の差は0.022秒から0.03秒になるかもしれない。

ミッドフィールドでは、現在ほど接近したフィールドを見たことがない。いいことだよ。数年後にはトップチームのアドバンテージが少しはなくなり、完全案フィールドが接近することを願うばかりだ。そうなれば、今よりももっといいレースができるだろう。

最近の現実的な結果は7位か8位だ。レッドブル、メルセデス、フェラーリ、マクラーレン、アルピーヌと、多かれ少なかれワークスチームがいるのだから。であり、他のチームを倒す方法を見つけなければならないため、5位を夢見ることはできない。また、ハース、ウィリアムズ、アルファ、アストンマーティンといった他のチームも本当にいい仕事をしている。そして、若いドライバーを教育するという理念のもと、ドライバーは常にパフォーマンスの差別化要因であったから、そのような目標を達成するのはそう簡単なことではない。しかし、現段階では、技術的な側面から見れば、各車の距離はますます近づいているため、現段階ではドライバーはさらにパフォーマンスの差別化要因となっている。

後編に続く…